Значение словосочетания «древние германцы». Древние германцы карта


Карты R1a. Куда потерялись древние германцы?: vls_smolich

R1a. 1.1

Есть у меня одно даже не хобби, а настоящая нездоровая и иррациональная мания – очень я увлекаюсь проблемой этногенеза народов мира. Помню, у меня это ещё с детства. Помню даже год, когда заразу подцепил – 1972-й.В тот год мы получили четвёртый том Большой Советской энциклопедии, который назывался «Брасос – Веш». А так как я к тому времени уже приобрёл привычку пролистывать новые тома от корки до корки – в поисках новых слов и понятий, то, естественно, мне попалась на глаза и статья под волшебным названием «Великое переселение народов».

ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ

А так как к тому времени я уже знал, кто такие аланы, англы, арверны, арии, бастарны, батавы, белги, битуриги, бодричи, бойи, булгары, бруктеры, вандалы, варины, велеты…И даже знал, что такое брахицефалия, то…

С тех пор болезнь только прогрессировала.

Всё. Дальше здоровым людям можно уже не читать. Дальше будут только карты распределения гаплогруп в Европе.

Нет, если кому интересно… Вдруг.Только не советую глубоко вчитываться в индексацию всех этих гаплогрупп и их субкладов – там и по картинкам всё понятно будет.

**** ****

В общем, недавно мне на глаза попались очень любопытные карты генетического проекта IRAKAZ. Любопытные для меня, естественно.Так как они мне ещё не раз понадобятся, размещу их здесь. Для себя.

Гаплогруппа R1a. Самая одиозная из всех – потому что именно её называют арийской.Можно, конечно, и называть, но тогда и башкир следует признать галлами, а североамериканские индейские племена алгонкинов – бретонцами или шотландцами, к примеру.

ИРАКАЗ. r1a1

Так вот к европейским ветвям R1a относятся следующие субклады:

L664 – его ещё называют северо-западной ветвью. Хоть и малочисленный, но зато самый древний субклад, проникший на территорию Европы – причём ещё до разделения общего рода R1a1а1 на азиатскую и европейскую ветви. Дело было где-то семь тысяч лет тому назад.

Северо-западные ветви R1a1a1a (L664)

На севере Европы они смешались с автохтонами – гаплогруппой I1, а впоследствии их метисная культура была накрыта следующими индоевропейскими племенами – уже так называемой шнуровой культуры (боевых топоров). Они также были R1a1а1, но уже отделившиеся от будущих азиатов и несущие в своём геноме субклад (мутацию, снип) Z283 (R1a1a1b1)/, Z282 (R1a1a1b1a) который в свою очередь – уже в Европе где-то пять тысяч лет тому назад разделился на три главные ветви:

M458 (R1a1a1b1a1) – так называемый центрально-европейский субклад

«преимущественно балто-славянская ветвь, с максимальной частотой фиксируемая в Польше, Литве, Чехии и Словакии, но также совершенно обычная в Северо-западной России и на Юго-востоке Украины»https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)(Справедливости ради отмечу, что автор статьи в испанской Википедии называет его также и скандинавским с эпицентром в Норвегии)

Z280 (R1a1a1b1a2) – балто-славянский

«является восточноевропейской меткой (возможно, балто-славянской), встречается по всей Центральной и Восточной Европе, западная граница распространения протягивается от Восточной к Юго-западной Германии и далее к Северо-восточной Италии. Внутри ветви выделяется несколько кластеров, изученных пока лишь в общих чертах: восточно-славянский, балтский, померанский, польский, карпатский, восточно-альпийский, чехословацкий и другие»https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Z284 (R1a1a1b1a3) – скандинавский

«скандинавская ветвь, наибольшая концентрация в Норвегии. Также встречается в землях, где норвежские викинги устраивали свои колонии, например, в некоторых областях Шотландии, Англии и Ирландии»https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

В отношении третьей всё понятно – она переселилась в Скандинавию, ещё раз пропустив местные гаплогруппы I1 через бутылочное горлышко, поэтически названное англоязычными исследователями «Age of crushed skulls».И вот они –  скандинавская родительская R1a1a1b1a3 (Z284) и старшая скандинавская R1a1a1b1a3b (Z287) ветви на карте:

Гаплогруппа R1a1, Старый скандинавский филиал 1

Здесь всё просто, понятно и согласуется с древними хрониками.Родина гаплогруппы викингов и главные направления их экспансии – Британские острова и Финляндия.Младшая скандинавская ветвь R1a1a1b1a3a (L448):

Гаплогруппа R1a1, молодой скандинавский филиал 1

Две других остались на континенте и с ними всё намного сложнее.

Дело в том, что все вперечисленные мной в начале поста племена являлись носителями каких-то гаплогрупп. И впоследствии передали их нам. А карты современного распределения гаплогрупп фиксируют результат переселений этих древних племён.

Вот только на материке всё намного непонятнее, чем со скандинавами.

Основной вопрос: которые из субкладов гаплогруппы R1a германские, а какие славянские? Или балтские?

Причём, как вам известно, никаких славян и балтов цивилизованные средиземноморские народы не знали. Они знали только племена неких германцев – причём  сами эти племена узнали как их зовут лишь после завоевания ими этих самых цивилизованных народов.

А современная терминология только ещё больше запутывает дело – ведь принятые сейчас названия субкладов просто обозначают центры их сегодняшнего географического распространения.

Одно понятно: сегодняшнее наличие R1a1a1b1a (1 или 2) на какой-либо территории свидетельствует о каких-то миграциях тех летописных древних германцев и последующего распространения племён, несущих ту же гаплогруппу, но называемых уже славянами. И, очевидно, где-то ещё и балтов.

А вот на этих картах показано современное распространение в Европе континентальных гаплогрупп:

Начну с родительских Z283 → Z282 – то есть общих для всех R1a1a1b1a в Европе и Z93 – предковой для азиатских ветвей (то есть тех, которые, хоть и с натяжкой, но уже можно назвать арийскими).

Гаплогруппа R1a1, родительские Z282 и Z93 филиалы 1

Синие здесь – старший SNP Z283, голубые – SNP Z282, а жёлтые – SNP Z93, который предковый азиатский.Все снипы очень древние, потому и мало их осталось.

Теперь субклад M458 (R1a1a1b1a1), называемый центральноевропейским:

Гаплогруппа R1a1, Центрально-Европейский филиал 1

Жёлтые – самые древние. Пурпурные – просто старые, синие ещё моложе, но они как раз основные. Голубые – это часть ашкеназских R1a – они ещё моложе – их общий предок жил всего полторы тысячи лет назад. Но он тоже происходил из этих центральных европейцев.

Та же M458, но уже мутация L260 – дочерняя ветка, называемая западнославянской

Гаплогруппа R1a1, Западная Славянский филиал. 1

Это были мутации M458 – первой основной континентальной ветви.

Теперь перехожу к Z280 – второй главной континентальной ветви.Ну, раз она родительская, то и цветная сильно – деток много.

Желтые метки относятся к центральноевразийскому-1 субкладу, имеющему общего предка, жившего где-то 5000 лет назад – они самые старые.

Красные метки для следующей по старшинству мутации центральноевразийскому-2 субкладу, чьи носители положительны для SNP STS1211.

Синие метки выделяют западно-карпатскую ветвь YP340 с общим предком, жившим 3500 лет назад. Тёмно-синие маркёры с точками соответствуют его основной западо-карпатской-1 подветви (P278.2), чей общий предок жил 2000 лет назад. Зеленые соответствуют другой подветви SNP L784 – её возраст где-то 2500 лет.

Гаплогруппа R1a1, субклад Z280 1

Наиболее распространенную западноевразийскую CTS3402 я не нашёл, а североевразийская Z92 ветвь того же субклада Z280 будет показана на следующей карте.

Вот она:Жёлтым здесь – 3500 лет, пурпурным – где-то 2350, а зелёным – 1500 до общего предка. Общий же для всех трёх ветвей предок жил где-то 4,5 тысяч лет назад.

Гаплогруппа R1a1, Северной Евразии филиал 1

Теперь насчёт ненайденной мной западноевразийской CTS3402. Она мне интересна – так как считается условно восточно-славянской в отличие от условно-балтской Z92. Но, хоть предковую я и не нашёл, карты её сыновних гаплогрупп у меня имеются.

Итак, Балто-карпатская ветвь YP237

Это семейство ветвей Z280 → CTS1211 → CTS3402 → YP237Желтые маркёры обозначают родительскую ветвь с общим предком, жившим  4500 лет назад. Синие метки соответствуют ветви с общим предком, жившим 2500 лет назад.Красные отмечают ветвь с общим предком, жившим 2200 лет назад.Балтийские подветви балто-карпатской ветви (YP237 →YP234 →YP295) показаны на отдельной карте.

Гаплогруппа R1a1, Балтийско-Карпатской Отрасль 1

Вот они:Это семейство снипов Z230

Зеленые метки характеризуют конечный SNP L365. Его общий предок жил 2400 лет назад. Синие указывают ветви SNP L366, с предком, жившим 2600 лет назад. Красные метки – это  SNP YP335. Возраст его общего предка 2800 лет. Общий же для всех подветвей предок жил около 4200 лет назад.

Гаплогруппа R1a1, Балтии филиалы 1

Северо-Карпатская ветвьПурпурными маркёрами отмечена подветка с общим предком, жившим 2200 лет назад.Зеленые соответствуют  подветви с общим предком, жившим 2500 лет назад. Она характеризуется SNP L1280.Голубые и синие метки с точками характеризуют более поздние мутации с общими предками, жившими соответственно 1350 и 1100 лет назад.Общий же предок для всего субклада датируется возрастом 3500 лет. Вот он как раз и принадлежит к условно-восточно-славянской SNP CTS3402.

Гаплогруппа R1a1, Северная Карпатский филиал 1

Восточно-Карпатская ветвь.SNP Y2902 (Z280 → CTS1211 → CTC3402 → CTS8816 → Y2902). Общий предок жил 2600 лет назад.Всё просто.

Гаплогруппа R1a1, Восточные Карпаты филиал 1

Таково распространение основных ветвей европейских субкладов Z283 (R1a1a1b1)/, Z282 (R1a1a1b1a) на сегодняшний момент. И пусть карты неполны, а тестируемые по странам распределены неравномерно, но в целом картину миграций всё же можно оценить.

И понятно, что всё вроде понятно с древними и нынешними скандинавами, а также со славянами – правда, только в их современном состоянии. Понятно и то, что нынешние немцы и древние германцы (которые представляли собой сплав R1a и I1) совсем не одно и то же.

Нет, конечно, имелся ещё и родственный кельтам субклад R1b-S21.Но здесь для объективности приведу ссылку из весьма проэрбинной и мягко говоря, совсем не ангажированной к варварской R1a (что поделаешь – у их модератора  R1b) Европедии (http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml):

«…R1b-S21 стала доминирующей гаплогруппой среди западноевропейских германских племен, но осталась в меньшинстве против I1 и R1a в восточногерманских племенах, в том числе тех, которые исходили из Швеции, например, готы, вандалы и лангобарды».

А ведь я-то как раз про восточных – которые и наводили шороху – западные проснулись много позже, когда территории освободились, а их соперники истощили себя в кровопролитных войнах.

В общем, куда делись те древние германцы?Готы, вандалы и бургунды?Гепиды, герулы и лангобарды?Руги?Бастарны, в конце концов?

Europa_Germanen_50_n_Chr.svg (1)

Не могли же они исчезнуть без следа?Нет.Тогда какой субклад должен маркировать их присутствие?

L664?Возможно.Жаль только, что локализован он исключительно в Северной Европе и никак не прослеживается на легендарных путях странствий германских племён во времена Великого переселения народов.Если только англы с саксами?Хотя, мне кажется, что, гляда на распространение этого снипа на Британских островах, на всякий случай не стоит забывать и о совсем легендарных временах – то есть ирландских племенах богини Дану и фоморах.

Z283 → Z282?Те же вопросы. Да и маловато как-то их от общего числа. Неужели все сгинули в горниле битв? Или на любовном ложе слабоваты оказались?

Тем более что неприятный диссонанс в общепринятую историческую картину вносит ещё и существенное присутствие на тех же Британских островах субкладов, считающихся исконно славянскими:в Йоркшире – то есть там, где осело большинство данов – M458 SNP L1029;родительских балто-славянских Z282 и Z93 – в собственно Британии;в южной же Британии и западной Ирландии имеется существенное присутствие старшего центральноевразийского субклада Z280.А также североевразийской ветви SNP Z92, считающейся балтской, плюс условно-славянских восточной и северной карпатских ветвей.

Нет, из хроник известно, конечно, что завоёвывая Британию, англы вербовали у своих соседей – славянского племени варнов целые дружины воинов – да. Но неужели они так сильно расплодились на плодородных нивах бриттских женщин?

Опять же.Ещё один пунктик. Присутствие субкладов, называемых славянскими и балтскими в регионах, подвергшихся когда-то экспансии древнегерманских племён, также картины совсем не проясняет.

И вот взгляните ещё раз:

R1a. 1

Скандинавы, протославяне, балто-славяне – все они наследники шнуровой культуры, чей ареал распространения был сплошным – без разрывов. Но куда потерялись германцы – такие же наследники шнуровой культуры?

Corded_Ware_culture (1)

Нет, конечно, если посмотреть на карту распределения субклада M458, то, я думаю, можно принять именно эту гаплогруппу как одну из основных для древних германцев. Можно. Но мы же её уже принимаем как одну из основных для славян?И?Как тогда отделить германцев от славян – кроме как по языку?

Вопрос для науки так и остаётся вопросом.

И, конечно, требуются дальнейшие исследования генетики европейцев. А в границах затронутой мною темы особенно интересны были бы регионы испанских Кантабрии, Андалузии, Кастилии и Леона, итальянских Сицилии и Ломбардии, французской Бургундии (Рона-Альпы, Овернь, Прованс). А ещё берберских племён, среди которых растворились древние вандалы, коих средневековые историки дружно записывали в предков славян – я имею в виду те 14% R1a, которые нашли в их генетическом портрете. Причём  R1a именно европейского субклада – то ли Z282, то ли даже Z280*.И, конечно же, сопоставить полученные данные с распространением R1b-S21 (U106) – вот тогда бы мы уже могли строить хоть какие-либо внятные гипотезы.

А пока…

Germanic_dialects_ca._AD_1

vls-smolich.livejournal.com

Древние германцы Википедия

Семья древних германцев в 300-е годы н. э., историческая реконструкция, 1913 год Запрос «Германцы» перенаправляется сюда; см. также другие значения.

Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных племён (насчитываются десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших территорию современной Дании и южного побережья Норвегии и Швеции (обычно этот период истории именуется тевтонским). К V веку н. э. германские племена заселили обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Борисфеном и Меотским морем на юго-востоке, а также южную Скандинавию.

Этноним используется для обозначения народов, говоривших преимущественно на германских языках, в период от бронзового века до конца эпохи Великого переселения народов. К VII веку в результате миграций древние германцы смешались с другими народами и приняли участие в формировании многих европейских наций.

Индоевропейцы

Индоевропейские языки
Анатолийские · Албанский · АрмянскийБалто-славянские: Балтские, СлавянскиеВенетский · ГерманскиеГреческие · ИллирийскиеАрийские: Нуристанские, Иранские, Индоарийские, Дардские Италийские (Романские) · Кельтские Палеобалканские · Тохарские

курсивом выделены мёртвые языковые группы

Индоевропейцы
Албанцы · Армяне · БалтыВенеты · Германцы · ГрекиИллирийцы · Иранцы · ИндоарииИталики (Романцы) · КельтыКиммерийцы · Славяне · ТохарыФракийцы · Хетты курсивом выделены ныне не существующие общности
Праиндоевропейцы
Язык · Прародина · Религия · Индоарийские миграции · Доиндоевропейский субстрат · Праиндоевропейский язык 
Индоевропеистика

ruwikiorg.ru

ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ Религия древних германцев ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ

ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ Религия древних германцев ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ Религия древних германцев

ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ Направление миграции германских племён (8 в. до н. э. – ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ Направление миграции германских племён (8 в. до н. э. – 1 в. н. э. )

ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ Карта расселения германских племён на 1 в. н. э. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ Карта расселения германских племён на 1 в. н. э.

КОСМОГОНИЯ ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ КОСМОГОНИЯ ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ

НИФЛЬХЕЙМ НИФЛЬХЕЙМ

МУСПЕЛЛЬ МУСПЕЛЛЬ

Великан Суртр Великан Суртр

ИМИР ИМИР

МИДГАРД МИДГАРД

ИГГДРАСИЛЬ ИГГДРАСИЛЬ

ОСНОВНОЙ ПАНТЕОН БОГОВ ОСНОВНОЙ ПАНТЕОН БОГОВ

ОДИН ОДИН

ФРИГГ ФРИГГ

ФРЕЙЯ ФРЕЙЯ

НЕРТУС НЕРТУС

ТОР ТОР

ТЮР ТЮР

ФРЕЙР ФРЕЙР

БАЛЬДР БАЛЬДР

ЛОКИ ЛОКИ

ВАЛЬКИРИИ ВАЛЬКИРИИ

НОРНЫ НОРНЫ

ИДУН ИДУН

ОСОБЕННОСТИ КУЛЬТА ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ ОСОБЕННОСТИ КУЛЬТА ДРЕВНИХ ГЕРМАНЦЕВ

Контрольные вопросы: На какой век выпадает расцвет эпохи древних германцев? Как звали главного бога Контрольные вопросы: На какой век выпадает расцвет эпохи древних германцев? Как звали главного бога германо-скандинавской мифологии? Как называлось Мировое Древо в германоскандинавской мифологии? К какому религиозному учению можно отнести религию древних германцев?

КОНЕЦ КОНЕЦ

present5.com

Значение словосочетания ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ. Что такое ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ?

  • Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных племён (насчитываются десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших территорию Дании и южного побережья Норвегии и Швеции (обычно этот период истории именуется тевтонским). К V веку н. э. германские племена заселили обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Борисфеном и Меотским морем на юго-востоке, а также южную Скандинавию.

    Этноним используется для обозначения народов, говоривших преимущественно на германских языках, в период от бронзового века до конца эпохи Великого переселения народов. К VII веку в результате миграций древние германцы смешались с другими народами и приняли участие в формировании многих европейских наций.

Источник: Википедия

Делаем Карту слов лучше вместе

Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать Карту слов. Я отлично умею считать, но пока плохо понимаю как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!

Спасибо! Со временем я обязательно пойму как устроен ваш мир.

Вопрос: выученик — это физический объект (человек, предмет, место, растение, животное, вещество)? Можно это увидеть, услышать, унюхать, пощупать, потрогать?

Предложения со словом «древние германцы»:

  • Однако мне она понравилась, и я написал о том, как древние германцы скатывали в долины огненные колёса, «когда наступала весна».
  • Почему-то о древних германцах или скандинавах говорить допустимо, а о древних славянах — нет.
  • Все древние германцы были пастухами и охотниками.
  • (все предложения)

Оставить комментарий

Текст комментария:

kartaslov.ru

Значение словосочетания ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ. Что такое ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ?

  • Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных племён (насчитываются десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших территорию Дании и южного побережья Норвегии и Швеции (обычно этот период истории именуется тевтонским). К V веку н. э. германские племена заселили обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Борисфеном и Меотским морем на юго-востоке, а также южную Скандинавию.

    Этноним используется для обозначения народов, говоривших преимущественно на германских языках, в период от бронзового века до конца эпохи Великого переселения народов. К VII веку в результате миграций древние германцы смешались с другими народами и приняли участие в формировании многих европейских наций.

Источник: Википедия

Делаем Карту слов лучше вместе

Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать Карту слов. Я отлично умею считать, но пока плохо понимаю как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!

Спасибо! Я стал чуточку лучше понимать физический мир.

Я уже понял, что велорикша — это что-то материальное. А точнее?

Предложения со словом «древние германцы»:

  • Однако мне она понравилась, и я написал о том, как древние германцы скатывали в долины огненные колёса, «когда наступала весна».
  • Почему-то о древних германцах или скандинавах говорить допустимо, а о древних славянах — нет.
  • Все древние германцы были пастухами и охотниками.
  • (все предложения)

Оставить комментарий

Текст комментария:

kartaslov.ru


Смотрите также